Ин­тервью с Д.С. Ры­ба­ко­вым, из­вес­тным ка­рель­ским уче­ным-ге­охи­ми­ком, эко­ло­ги­чес­ким ак­ти­вис­том, чле­ном Фе­де­раль­но­го Бю­ро Рос­сий­ской объ­еди­нён­ной де­мок­ра­ти­чес­кой пар­тии «ЯБ­ЛО­КО»

Дмит­рий Ры­ба­ков – стар­ший на­уч­ный сот­руд­ник Ин­сти­ту­та ге­оло­гии Ка­рель­ско­го на­уч­но­го цен­тра Рос­сий­ской ака­де­мии на­ук, кан­ди­дат на­ук. За раз­ви­тие на­уки, ор­га­ни­за­цию на­уч­ных ис­сле­до­ва­ний и вклад в фор­ми­ро­ва­ние эко­ло­ги­чес­ко­го мыш­ле­ния в де­каб­ре 2015 го­да Ев­ро­пей­ская Ака­де­мия Ес­тес­твен­ных На­ук прис­во­ила ему зва­ние По­чёт­ный учё­ный Ев­ро­пы. Од­нов­ре­мен­но ему вру­че­на па­мят­ная ме­даль Гот­фри­да Виль­гель­ма Лей­бни­ца. Се­год­ня Дмит­рий Сер­ге­евич наш со­бе­сед­ник, и мы за­хо­те­ли уз­нать у не­го не толь­ко о на­уч­ной ра­бо­те, но и о его дру­гой, очень раз­ноп­ла­но­вой де­ятель­нос­ти.

— Дмит­рий, здравс­твуй­те! Ска­жи­те, по­жа­луй­ста, как ста­но­вят­ся учё­ны­ми? И по­че­му в Рос­сии, при ог­ром­ном чис­ле на­уч­ных ра­бот­ни­ков, их прек­рас­ных изоб­ре­те­ний и тру­дов, нас­толь­ко от­ста­лая эко­но­ми­ка? Вы не­дав­но сде­ла­ли в со­ци­аль­ной се­ти ре­пост ин­фор­ма­ции о мне­нии Ло­ре­на Грэ­хе­ма по дан­но­му воп­ро­су. Вы сог­лас­ны с этим мне­ни­ем?

— Здравс­твуй­те! Про­фес­сор Мас­са­чу­сет­ско­го тех­но­ло­ги­чес­ко­го ин­сти­ту­та Ло­рен Грэ­хем – спе­ци­алист по ис­то­рии со­вет­ской и рос­сий­ской на­уки. И свое де­ся­ти­ми­нут­ное выс­туп­ле­ние на те­му по­пы­ток Рос­сии по­лу­чить «мо­ло­ко без ко­ро­вы» он сде­лал на про­шед­шем в и­юне Пе­тер­бург­ском меж­ду­на­род­ном эко­но­ми­чес­ком фо­ру­ме. Вмес­те с тем, Грэ­хем чи­тал свои лек­ции в Мос­кве ещё в 2014 го­ду. И тог­да он то­же го­во­рил о край­не не­ува­жи­тель­ном от­но­ше­нии рос­сий­ских чи­нов­ни­ков к пред­при­ни­ма­те­лям и ин­но­ва­то­рам. По­ни­мая, как труд­но внед­рить в на­шей стра­не что-то но­вое и по меж­ду­на­род­ным мер­кам пе­ре­до­вое (все едут это де­лать на За­пад!), сог­ла­шусь с ним в этой час­ти.
С дру­гой сто­ро­ны, боль­шинс­тво на­ших чи­нов­ни­ков, я убеж­ден, бес­по­лез­но про­сить или тре­бо­вать от них ор­га­ни­за­ции ин­но­ва­ци­он­ной де­ятель­нос­ти. Они прос­то это­го не смо­гут сде­лать, не за­пу­тав всё в бу­ма­гах, жут­ких от­че­тах, не ис­пор­тив про­цесс раз­ви­тия кор­руп­ци­он­ны­ми схе­ма­ми и но­вы­ми эко­ло­ги­чес­ки­ми рис­ка­ми. Эти чи­нов­ни­ки, прав­да, и са­ми не со­би­ра­ют­ся этим за­ни­мать­ся, ра­бо­тая по ста­рин­ке с упо­ром на изъ­ятие и про­да­жу при­род­ных ре­сур­сов. Ес­ли же кто-то и за­хо­чет по­мочь ин­но­ва­ци­он­но­му раз­ви­тию, то ему обя­за­тель­но по­ме­ша­ют – по­ли­ти­ка «де­нег нет, но вы дер­жи­тесь», сан­кции-«ан­ти­сан­кции», рас­пол­за­ющий­ся нез­до­ро­вый кон­сер­ва­тизм и т.п. Вот это всё и есть глав­ный не­дос­та­ток рос­сий­ской эко­но­ми­ки. Крат­ко мож­но ещё и ещё раз пов­то­рить – нет сво­бо­ды, нас­то­ящей, для всех, и, как следс­твие, для са­мой эко­но­ми­ки и раз­ви­тия. Это я от­ве­тил Вам на вто­рую часть воп­ро­са.
А как же ста­но­вят­ся учё­ны­ми? Во­об­ще, ес­ли фор­маль­но, то, ко­неч­но, сна­ча­ла окан­чи­ва­ют сред­нюю шко­лу, по­том вуз, го­то­вят дис­сер­та­цию, за­щи­ща­ют её в дис­сер­та­ци­он­ном со­ве­те. И всё это вре­мя пи­шут на­уч­ные статьи, выс­ту­па­ют на на­уч­ных кон­фе­рен­ци­ях. Но это, пов­то­рюсь, фор­маль­но. К это­му все­му я бы до­ба­вил ещё – мно­го ду­ма­ют. Ду­мать – это та­кой про­цесс, ког­да, собс­твен­но и рож­да­ют­ся на­уч­ные идеи – для раз­ви­тия эко­но­ми­ки и куль­ту­ры, для соз­да­ния ус­ло­вий бе­зо­пас­нос­ти в об­щес­тве, нап­ри­мер, эко­ло­ги­чес­кой бе­зо­пас­нос­ти, ук­реп­ле­ния меж­ду­на­род­ных свя­зей и проц­ве­та­ния. Ког­да учё­но­го от­вле­ка­ют от то­го, что­бы ду­мать, нап­ри­мер, не ин­дек­си­ру­ют за­ра­бот­ную пла­ту, оби­ра­ют его семью, так­же как и его со­се­дей, не­оп­рав­дан­ны­ми жи­лищ­но-ком­му­наль­ны­ми та­ри­фа­ми, по­лу­ча­ет­ся или дег­ра­да­ция, или бегс­тво от ужас­ной дей­стви­тель­нос­ти за гра­ни­цу.

— Но это, как я по­ни­маю, толь­ко часть проб­лем ны­неш­ней на­уки и даль­ней­ше­го при­ме­не­ния её дос­ти­же­ний в эко­но­ми­ке. А что это за проб­ле­ма с не­чес­тны­ми дис­сер­та­ци­ями, о ко­то­рых сей­час так мно­го го­во­рит­ся?

К со­жа­ле­нию, ещё од­на «осо­бен­ность», по­явив­ша­яся в рос­сий­ской на­уке – это пла­ги­ат, ко­то­рым за­ни­ма­ет­ся ог­ром­ное чис­ло, в том чис­ле вы­со­ко­пос­тав­лен­ных, лиц, вклю­чая де­пу­та­тов Го­су­дарс­твен­ной Ду­мы шес­то­го со­зы­ва. Там всё дос­та­точ­но прос­то – та­ким лю­дям очень не хо­чет­ся, по раз­ным при­чи­нам, тра­тить вре­мя на нас­то­ящую на­уч­ную ра­бо­ту, по­это­му они «за­имс­тву­ют» (поп­рос­ту – кра­дут) то, что уже бы­ло на­пи­са­но дру­ги­ми, и вы­да­ют за свою ра­бо­ту. Но, как из­вес­тно, дей­ствие рав­но про­ти­во­дей­ствию – в се­ти по­яви­лась об­щес­твен­ное дви­же­ние под наз­ва­ни­ем «Дис­сер­нет», спе­ци­алис­ты ко­то­ро­го про­ти­вос­то­ят не­за­кон­ным ма­хи­на­ци­ям и под­ло­гам в об­лас­ти на­уч­ной и об­ра­зо­ва­тель­ной де­ятель­нос­ти, и, преж­де все­го, в про­цес­се за­щи­ты дис­сер­та­ций и прис­во­ения учё­ных сте­пе­ней. И, нуж­но ска­зать, что де­ятель­ность та­ко­го воль­но­го се­те­во­го со­об­щес­тва дос­та­точ­но эф­фек­тив­на – мно­жес­тво фаль­си­фи­ци­ро­ван­ных дис­сер­та­ций офи­ци­аль­но от­ме­не­но. В ос­нов­ном от­ме­ня­ют­ся дис­сер­та­ции в об­лас­ти гу­ма­ни­тар­ных на­ук, по ми­ни­му­му – ес­тес­твен­ных (там, как ут­вер­жда­ют ак­ти­вис­ты, спи­сать слож­нее).

— Очень ин­те­рес­но. Вы наз­ва­ли ряд проб­лем, с ко­то­ры­ми ежед­нев­но стал­ки­ва­ет­ся об­щес­тво и от­дель­ные граж­да­не – эко­ло­ги­чес­кие проб­ле­мы, вы­со­кие та­ри­фы в сфе­ре ЖКХ, во­ровс­тво, кор­руп­ция, от­сутс­твие раз­ви­тия. Но Вы – об­щес­твен­ный ак­ти­вист и по­ли­тик вы­со­ко­го уров­ня – член Фе­де­раль­но­го Бю­ро по­ли­ти­чес­кой пар­тии. Как по­лу­чи­лось, что ак­ти­вист эко­ло­ги­чес­ко­го дви­же­ния за­нял­ся ещё и по­ли­ти­кой? Что сей­час с Ас­со­ци­аци­ей зе­лё­ных Ка­ре­лии, ко­ор­ди­на­то­ром ко­то­рой Вы яв­ля­етесь?

— Сра­зу ска­жу, что не­за­ви­си­мые от влас­ти неп­ра­ви­тель­ствен­ные ор­га­ни­за­ции Рос­сии, из тех, кто ещё су­щес­тву­ет, и к ко­то­рым от­но­сит­ся Ка­рель­ская ре­ги­ональ­ная об­щес­твен­ная ор­га­ни­за­ция «Ас­со­ци­ация зе­лё­ных Ка­ре­лии», де­лят­ся на две ос­нов­ные груп­пы. Пер­вые – это те, кто пы­та­ет­ся ра­бо­тать на ос­но­ве ра­нее при­ня­тых тех­но­ло­гий и ус­та­нов­лен­ных свя­зей. И ка­ки­ми бы по­лез­ны­ми де­ла­ми эти ор­га­ни­за­ции не за­ни­ма­лись (ре­ше­ни­ем серь­ез­ных эко­ло­ги­чес­ких проб­лем, по­мощью де­тям и ста­ри­кам, про­ек­та­ми в об­лас­ти куль­ту­ры и т.д.), в слу­чае по­лу­че­ния фи­нан­си­ро­ва­ния из-за гра­ни­цы по ли­нии меж­ду­на­род­ных кон­так­тов, на них ве­ша­ют­ся яр­лык «инос­тран­ный агент» и 300-ты­сяч­ные штра­фы. Мож­но, ко­неч­но, по­лу­чать фи­нан­си­ро­ва­ние из рос­сий­ских ис­точ­ни­ков, но кто же вам его пре­дос­та­вит, ес­ли вы – дей­стви­тель­но не­за­ви­си­мая ор­га­ни­за­ция. Мож­но со­би­рать кро­хи или, нап­ри­мер, вы­пол­нять круп­ные, но сом­ни­тель­ные по эф­фек­тив­нос­ти для це­лей раз­ви­тия про­ек­ты, фи­нан­си­ру­емые го­су­дарс­твом.
Вто­рая груп­па об­щес­твен­ных ор­га­ни­за­ций – это те, кто, ос­та­ва­ясь в го­су­дарс­твен­ных ре­ес­трах и ве­дя об­щес­твен­ную ра­бо­ту, от­ка­зы­ва­ют­ся от фи­нан­си­ро­ва­ния, имея в ви­ду не толь­ко не­об­хо­ди­мость ре­гис­три­ро­вать­ся в ка­чес­тве «инос­тран­но­го аген­та», но и ужес­то­че­ние по­ли­ти­ки от­чёт­нос­ти НПО пе­ред го­су­дарс­твом, в том чис­ле на­ло­го­вы­ми ор­га­на­ми и Ми­нюс­том. Не­ко­то­рые не вы­дер­жи­ва­ют до та­кой сте­пе­ни, что лик­ви­ди­ру­ют се­бя в ка­чес­тве юри­ди­чес­ко­го ли­ца и ра­бо­та­ют без офи­ци­аль­ной ре­гис­тра­ции. Ас­со­ци­ация зе­лё­ных Ка­ре­лии от­но­сит­ся имен­но к этой груп­пе ор­га­ни­за­ций. Она сох­ра­ня­ет ста­тус юри­ди­чес­ко­го ли­ца, еже­год­но пре­дос­тав­ля­ет от­чё­ты в Ми­нюст и ин­фор­ма­цию для опуб­ли­ко­ва­ния в Го­су­дарс­твен­ном док­ла­де о сос­то­янии ок­ру­жа­ющей сре­ды в Рес­пуб­ли­ке Ка­ре­лия. Мы ста­ра­ем­ся вза­имо­дей­ство­вать с го­су­дарс­твен­ны­ми ор­га­на­ми влас­ти, нес­мот­ря на ма­лую эф­фек­тив­ность – я, нап­ри­мер, яв­ля­юсь чле­ном Об­щес­твен­но­го эко­ло­ги­чес­ко­го со­ве­та при Пра­ви­тель­стве Рес­пуб­ли­ки Ка­ре­лия, му­ни­ци­паль­ной властью – в Об­щес­твен­ном эко­ло­ги­чес­ком со­ве­те Пет­ро­за­вод­ско­го го­род­ско­го ок­ру­га нес­коль­ко чле­нов Ас­со­ци­ации, я яв­ля­юсь пред­се­да­те­лем это­го Со­ве­та.

— А в чём же не­эф­фек­тив­ность ра­бо­ты об­щес­твен­ных со­ве­тов? Мо­жет быть есть пре­пятс­твия в их де­ятель­нос­ти? При­ве­ди­те при­ме­ры.

— Два при­ме­ра из жиз­ни Об­щес­твен­но­го эко­ло­ги­чес­ко­го со­ве­та при пра­ви­тель­стве. Этот Со­вет, кста­ти, воз­глав­ля­ет ру­ко­во­ди­тель Ка­рель­ско­го рес­пуб­ли­кан­ско­го Со­ве­та ВО­ОП, про­фес­сор Вла­ди­мир Ва­силь­евич Лу­ка­нин. Так вот. Об­щес­твен­ный со­вет уже дав­но, ещё в 2012 го­ду, при­нял об­ра­ще­ние к Гла­ве Рес­пуб­ли­ки Ка­ре­лия (тог­да еще А.В. Не­ли­до­ву) о не­об­хо­ди­мос­ти об­ра­зо­ва­ния на­ци­ональ­но­го пар­ка «Ла­дож­ские шхе­ры». И что же? Пар­ка нет до сих пор. При­том что бы­ли об­ра­ще­ния дру­гих об­щес­твен­ных ор­га­ни­за­ций, ра­бо­та учё­ных, эк­спер­тов, по­ло­жи­тель­ное мне­ние жи­те­лей двух му­ни­ци­паль­ных рай­онов, мно­го­чис­лен­ные сог­ла­со­ва­ния и пе­ре­сог­ла­со­ва­ния. Но ведь, сог­лас­но пра­ви­тель­ствен­но­му рас­по­ря­же­нию № 2322-р, под­пи­сан­но­му Пу­ти­ным, на­ци­ональ­ный парк «Ла­дож­ские шхе­ры» дол­жен был быть соз­дан как раз в 2012 го­ду! Не­уже­ли до се­го дня нель­зя ре­шить все воп­ро­сы и за­щи­тить, на­ко­нец, При­ла­дожье от унич­то­жа­ющих ру­бок ле­са и прев­ра­ще­ния ве­ли­ко­леп­ных скал в ще­бён­ку?!
Дру­гая проб­ле­ма, на ре­ше­нии ко­то­рой Об­щес­твен­ный эко­ло­ги­чес­кий со­вет нас­та­ива­ет с мо­мен­та на­ча­ла сво­ей де­ятель­нос­ти, это от­сутс­твие в Ка­ре­лии ре­ги­ональ­ной эко­ло­ги­чес­кой по­ли­ти­ки, а имен­но зак­реп­ля­юще­го эту по­ли­ти­ку, её ос­но­вы до­ку­мен­та. В рес­пуб­ли­ке до сих пор не при­ня­та Кон­цеп­ция го­су­дарс­твен­ной эко­ло­ги­чес­кой по­ли­ти­ки, средс­тва, пос­ту­па­ющие в рес­пуб­ли­кан­ский бюд­жет в ви­де пла­ты за не­га­тив­ное воз­дей­ствие на ок­ру­жа­ющую сре­ду, пря­чут­ся и не воз­вра­ща­ют­ся в по­дав­ля­ющей сво­ей час­ти (по­ряд­ка 200–250 мил­ли­онов руб­лей еже­год­но) на ре­ше­ние эко­ло­ги­чес­ких проб­лем.
В то же вре­мя на уров­не го­ро­да нам уда­лось до­бить­ся при­ня­тия Кон­цеп­ции му­ни­ци­паль­ной эко­ло­ги­чес­кой по­ли­ти­ки Пет­ро­за­вод­ско­го го­род­ско­го ок­ру­га. За счёт это­го в те­че­ние нес­коль­ких лет при­ня­ты и ре­али­зо­ва­ны не­ко­то­рые ве­домс­твен­ные эко­ло­ги­чес­кие прог­рам­мы (по от­хо­дам, зе­лё­ным на­саж­де­ни­ям, в том чис­ле при­род­ным и рек­ре­аци­он­ным зо­нам, эко­ло­ги­чес­ко­му прос­ве­ще­нию на­се­ле­ния). В 2013 го­ду во­зоб­но­вил свою ра­бо­ту Об­щес­твен­ный эко­ло­ги­чес­кий со­вет Пет­ро­за­вод­ско­го го­род­ско­го ок­ру­га. До кон­ца 2015 го­да ра­бо­та об­щес­твен­ных ор­га­ни­за­ций во вза­имо­дей­ствии с ад­ми­нис­тра­ций го­ро­да и эко­ло­ги­чес­ки ори­ен­ти­ро­ван­ным биз­не­сом от­ли­ча­лась эф­фек­тив­ностью. Так, при­ня­та му­ни­ци­паль­ная до­рож­ная кар­та по­этап­но­го пе­ре­хо­да к раз­дель­но­му сбо­ру от­хо­дов, еже­ме­сяч­но ор­га­ни­зо­вы­вал­ся сбор ма­ку­ла­ту­ры, плас­ти­ка, от­ра­бо­тав­ших ба­та­ре­ек с целью их даль­ней­шей пе­ре­ра­бот­ки в по­лез­ную про­дук­цию, соз­да­ва­лись но­вые учас­тки при­род­но-рек­ре­аци­он­ных зон, про­во­ди­лись мас­со­вые ак­ции по по­сад­ке зе­лё­ных на­саж­де­ний и суб­бот­ни­ки по убор­ке му­со­ра. От­го­лос­ки этой бур­ной эко­ло­ги­чес­кой де­ятель­нос­ти про­яв­ля­ют­ся до сих пор.

— Мне ка­жет­ся, Вы как-то пес­си­мис­тич­но про­из­но­си­те – «от­го­лос­ки»? Ес­ли что-то де­ла­ет­ся в об­лас­ти эко­ло­ги­чес­кой по­ли­ти­ки, то это ведь хо­ро­шо?

— Как по­ёт­ся в из­вес­тной пес­не, «хо­ро­шо-то хо­ро­шо…», ну, даль­ше зна­ете. Нап­ри­мер, с мар­та мы не мог­ли два ме­ся­ца соб­рать пла­но­вое за­се­да­ние Об­щес­твен­но­го эко­ло­ги­чес­ко­го со­ве­та. Сна­ча­ла от нас пот­ре­бо­ва­ли до­пол­нить сос­тав Со­ве­та пред­ста­ви­те­ля­ми Об­щес­твен­ной па­ла­ты Рес­пуб­ли­ки Ка­ре­лия (при­том, что та­кой пред­ста­ви­тель в Со­ве­те на тот мо­мент уже был – из­вес­тный зо­оза­щит­ник Вла­ди­мир Ры­бал­ко). Спа­си­бо Об­щес­твен­ной па­ла­те, опе­ра­тив­но пред­ло­жив­шей до­пол­ни­тель­ные кан­ди­да­ту­ры в сос­тав Со­ве­та. По­том в го­ро­де раз­ра­зил­ся скан­дал в свя­зи с пе­ре­де­лом рын­ка му­ни­ци­паль­но­го от­ло­ва без­над­зор­ных жи­вот­ных. В пер­вых ря­дах ини­ци­ато­ров «но­вов­ве­де­ний» ока­за­лись де­пу­та­ты Пет­ро­за­вод­ско­го го­род­ско­го со­ве­та из фрак­ции КПРФ. Так вот, нас за­по­доз­ри­ли в том, что мы за­чем-то при­мем учас­тие в скан­да­ле, и за пол­ча­са до на­ча­ла пла­но­во­го за­се­да­ния Со­ве­та от­ка­за­ли в ра­нее сог­ла­со­ван­ном за­ле ад­ми­нис­тра­ции. Поз­днее мы это за­се­да­ние всё-та­ки про­ве­ли, при­ня­ли ре­ко­мен­да­ции го­су­дарс­твен­ным и му­ни­ци­паль­ным ор­га­нам, в том чис­ле по воп­ро­сам об­ра­ще­ния с без­над­зор­ны­ми жи­вот­ны­ми. Ма­те­ри­алы и ин­фор­ма­ция по ра­бо­те Об­щес­твен­но­го эко­ло­ги­чес­ко­го со­ве­та те­перь раз­ме­ща­ет­ся «ВКон­так­те»: https://vk.com/oes_ptz
«От­кат» в сфе­ре эко­ло­ги­чес­кой бе­зо­пас­нос­ти в Пет­ро­за­вод­ске вы­ра­зил­ся не толь­ко в ват­но-сдер­жи­ва­ющем от­но­ше­нии к эко­ло­ги­чес­кой об­щес­твен­нос­ти (я ещё не упо­мя­нул здесь от­каз Об­щес­твен­но­му эко­ло­ги­чес­ко­му со­ве­ту вклю­чить пред­ста­ви­те­ля об­щес­твен­нос­ти в сос­тав ко­мис­сии, ко­то­рая го­то­вит пред­ло­же­ния по вне­се­нию из­ме­не­ний в Пра­ви­ла зем­ле­поль­зо­ва­ния и зас­трой­ки го­ро­да). Проб­ле­ма так­же про­яви­лась во впол­не кон­крет­ных ре­ше­ни­ях или, на­обо­рот, их от­сутс­твии. В том чис­ле во­зоб­нов­ле­нии сок­ра­ще­ния при­род­но-рек­ре­аци­он­ных зон, ка­ком-то стран­ном не­же­ла­нии ад­ми­нис­тра­ции ре­шить проб­ле­му ан­ти­са­ни­тар­ных, пол­ных крыс кон­тей­нер­ных пло­ща­док на тер­ри­то­ри­ях об­ще­го поль­зо­ва­ния. В том чис­ле это ка­са­ет­ся улиц, но­ся­щих име­на пав­ших ге­ро­ев вой­ны. От­дель­ная те­ма – раз­ре­ше­ние на пре­вы­ше­ние ра­нее сог­ла­со­ван­ной с об­щес­твен­ностью вы­со­ты зда­ний жи­ло­го ком­плек­са, воз­во­ди­мо­го воз­ле ис­то­ри­чес­ко­го Ле­ва­шов­ско­го буль­ва­ра в цен­траль­ной час­ти Пет­ро­за­вод­ска.

— Вы кри­ти­ку­ете власть за мно­гие её не­дос­тат­ки. Но, тем не ме­нее, Вам толь­ко что вру­че­на По­чет­ная гра­мо­та Пет­ро­за­вод­ско­го го­род­ско­го ок­ру­га. По­че­му и за что? И как всё же по­лу­чи­лось, что об­щес­твен­ник стал по­ли­ти­ком? Че­му это по­мог­ло?

— Наг­ра­да вру­че­на не прос­то так, а по пред­став­ле­нию серь­ёз­ной ор­га­ни­за­ции – Ка­рель­ско­го на­уч­но­го цен­тра Рос­сий­ской ака­де­мии на­ук, ко­то­рый толь­ко что от­ме­тил своё 70-ле­тие. Го­род, кто бы его ни воз­глав­лял, с мне­ни­ем ве­ду­ще­го на­уч­но­го уч­реж­де­ния рес­пуб­ли­ки не сог­ла­сить­ся не мог. Нуж­но ска­зать, что, ко­неч­но, по­лу­чить наг­ра­ду бы­ло при­ят­но, так­же, ду­маю, как и ря­ду дру­гих сот­руд­ни­ков Цен­тра, наг­раж­ден­ных за вклад в изу­че­ние го­ро­да.
Но вер­нём­ся на де­ся­ти­ле­тие на­зад. К 2006 го­ду ве­ду­щие эко­ло­ги­чес­кие ор­га­ни­за­ции Рос­сии, а их бы­ло без ма­ло­го сто ор­га­ни­за­ций, за­вер­ши­ли по­пыт­ку соз­да­ния собс­твен­ной зе­лё­ной пар­тии с наз­ва­ни­ем «Зе­лё­ная Рос­сия». По­пыт­ка не уда­лась, пос­коль­ку влас­ти не да­ли осу­щес­твить эту воз­мож­ность, под­няв план­ку обя­за­тель­но­го ко­ли­чес­тва чле­нов по­ли­ти­чес­кой пар­тии с 10 до 50 ты­сяч. Мы за пре­дос­тав­лен­ный для соз­да­ния пар­тии год смог­ли наб­рать 20 ты­сяч.
В ус­ло­ви­ях ак­тив­но­го ос­лаб­ле­ния при­ро­до­ох­ран­но­го за­ко­но­да­тель­ства, уси­лив­ших­ся реп­рес­сий про­тив эко­ло­гов и ак­ти­вис­тов, оче­вид­но­го нас­туп­ле­ния биз­нес-го­су­дарс­тва на сре­ду на­ше­го про­жи­ва­ния по­ни­ма­ние зе­лё­ны­ми не­об­хо­ди­мос­ти учас­тия в по­ли­ти­чес­кой жиз­ни стра­ны толь­ко уси­ли­лось. Пос­ле очень серь­ёз­но­го и де­мок­ра­тич­но­го об­суж­де­ния вы­бо­ра по­ли­ти­чес­ко­го со­юз­ни­ка боль­шинс­тво ос­та­но­ви­лось на пар­тии «ЯБ­ЛО­КО». Имен­но «ЯБ­ЛО­КО» – эко­ло­ги­чес­ки ори­ен­ти­ро­ван­ная пар­тия – ста­ла вто­рым до­мом для зе­лё­ных-по­ли­ти­ков. В ап­ре­ле 2006 го­да ли­де­ры «ЯБ­ЛО­КА» и «Зе­лё­ной Рос­сии» про­фес­со­ра Гри­го­рий Алек­се­евич Яв­лин­ский и Алек­сей Вла­ди­ми­ро­вич Яб­ло­ков на объ­еди­ни­тель­ном Съ­ез­де «Зе­лё­ной Рос­сии» под­пи­са­ли Сог­ла­ше­ние о соз­да­нии фрак­ции «Зе­лё­ная Рос­сия» в Рос­сий­ской объ­еди­нён­ной де­мок­ра­ти­чес­кой пар­тии «ЯБ­ЛО­КО». Поз­днее, в 2012 го­ду по пред­ло­же­нию фрак­ции, «яб­лоч­ни­ки» про­го­ло­со­ва­ли за вклю­че­ние в ус­тав пар­тии до­пол­ни­тель­но­го крат­ко­го её на­име­но­ва­ния – «ЯБ­ЛО­КО-Зе­лё­ная Рос­сия». Пар­тия при­ня­ла эко­ло­ги­чес­кую прог­рам­му «Зе­лё­ной Рос­сии» и вклю­чи­ла её в об­щую пар­тий­ную прог­рам­му. Ли­де­ры фрак­ции пос­то­ян­но вхо­дят в ру­ко­во­дя­щие струк­ту­ры пар­тии, чле­ны фрак­ции выд­ви­га­ют­ся в ка­чес­тве кан­ди­да­тов в де­пу­та­ты раз­лич­ных уров­ней. В 2007 го­ду я, нап­ри­мер, вы­иг­рал вы­бо­ры в Пет­ро­за­вод­ский го­род­ской Со­вет, и до 2011 го­да воз­глав­лял в Пет­ро­со­ве­те пос­то­ян­ную ко­мис­сию по эко­ло­ги­чес­кой по­ли­ти­ке. В том же 2011 го­ду мне не хва­ти­ло все­го лишь 0,2% го­ло­сов из­би­ра­те­лей рес­пуб­ли­ки, что­бы, вслед за ны­неш­ним ру­ко­во­ди­те­лем пар­тии «ЯБ­ЛО­КО» Эми­ли­ей Эд­гар­дов­ной Сла­бу­но­вой, стать де­пу­та­том За­ко­но­да­тель­но­го Соб­ра­ния Рес­пуб­ли­ки Ка­ре­лия.

— Но 18 сентября этого года в России и Карелии пройдут новые выборы? Как партия «ЯБЛОКО» готовится к этому важнейшему для страны событию? Какие она выдвигает требования к власти? Что но­во­го нас ждёт на этих вы­бо­рах?

— Тре­бо­ва­ния к влас­ти у нас очень прос­ты – «не врать и не во­ро­вать». Это сло­ва Яв­лин­ско­го. Ес­ли это тре­бо­ва­ние бу­дет соб­лю­де­но, то Рос­сия смо­жет сде­лать ог­ром­ный шаг впе­рёд на пу­ти сво­его раз­ви­тия, ей по­ве­рят мил­ли­оны лю­дей не толь­ко в стра­не, но и в ми­ре в це­лом. По­ка же день­ги от про­да­жи при­род­ных ре­сур­сов, а это мил­ли­ар­ды дол­ла­ров, не­ко­то­ры­ми на­ши­ми око­лов­лас­тны­ми сог­раж­да­на­ми за­го­ня­ют­ся в оф­фшо­ры, ни­че­го хо­ро­ше­го от та­кой влас­ти ждать не при­хо­дит­ся.
Пред­вы­бор­ная прог­рам­ма пар­тии до­ра­ба­ты­ва­ет­ся. Она бу­дет при­ня­та на Съ­ез­де «ЯБ­ЛО­КА». В бли­жай­шие вы­ход­ные на­ши из­би­ра­те­ли уз­на­ют так­же име­на кан­ди­да­тов в де­пу­та­ты на вы­бо­рах в Го­су­дарс­твен­ную Ду­му Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции от пар­тии «ЯБ­ЛО­КО». Мо­гу сра­зу ска­зать, что спи­сок воз­гла­вит один из ос­но­ва­те­лей пар­тии – Гри­го­рий Алек­се­евич Яв­лин­ский. Это ко­али­ци­он­ный спи­сок, в ко­то­рый вой­дут не толь­ко чле­ны пар­тии, но и бес­пар­тий­ные кан­ди­да­ты. То, что спи­сок бу­дет ис­клю­чи­тель­но силь­ным, сце­мен­ти­ро­ван­ным как из­вес­тны­ми по­ли­ти­ка­ми, так и мо­ло­ды­ми кан­ди­да­та­ми, для ме­ня оче­вид­но. Бу­дут выд­ви­ну­ты кан­ди­да­ты и по од­но­ман­дат­ным из­би­ра­тель­ным ок­ру­гам. Все кан­ди­да­ты выд­ви­га­ют­ся из чис­ла тех, ко­го пред­ло­жи­ли ре­ги­оны, и кто бу­дет бал­ло­ти­ро­вать­ся по ито­гам ко­али­ци­он­ных пе­ре­го­во­ров.

— Из­вес­тно, что Га­ли­на Шир­ши­на офи­ци­аль­но за­яви­ла о сво­ём на­ме­ре­нии бал­ло­ти­ро­вать­ся в Гос­Ду­му от пар­тии «ЯБ­ЛО­КО»…

— О под­дер­жке Га­ли­ны Иго­рев­ны за­яви­ла и пар­тия «ЯБ­ЛО­КО». Вы уви­ди­те луч­ше­го мэ­ра Рос­сии, так­же как и Пред­се­да­те­ля пар­тии Эми­лию Сла­бу­но­ву, в спис­ке на вы­бо­рах в Го­су­дарс­твен­ную Ду­му.

— По­нят­но, что окон­ча­тель­ное ре­ше­ние по кан­ди­да­там в де­пу­та­ты Гос­Ду­мы при­мет пар­тий­ный съ­езд. Но так­же бу­дут вы­бо­ры в За­ко­но­да­тель­ное Соб­ра­ние Рес­пуб­ли­ки Ка­ре­лия и го­род­ские со­ве­ты Пет­ро­за­вод­ска и Кос­то­мук­ши. Что яс­но по этим вы­бо­рам?

— На мой взгляд, мы до­воль­но убе­ди­тель­но по­ка­за­ли, что не со­би­ра­ем­ся ми­рить­ся с бе­зоб­ра­зи­ями, тво­ри­мы­ми властью «Еди­ной Рос­сии» в на­шей рес­пуб­ли­ке. Мы не сми­ри­лись с от­ме­ной вы­бо­ров мэ­ров го­род­ских ок­ру­гов, мы не сми­ри­лись с по­ли­ти­чес­ким прес­ле­до­ва­ни­ем оп­по­зи­ци­он­ных по­ли­ти­ков, мы не сми­ри­лись с унич­то­же­ни­ем лес­ных уго­дий в Кон­до­пож­ском рай­оне, раз­ва­лом ка­рель­ской эко­но­ми­ки, мил­ли­ар­дны­ми дол­га­ми, до­пу­щен­ны­ми под ру­ко­водс­твом А.П. Ху­ди­лай­не­на, так на­зы­ва­емой оп­ти­ми­за­ци­ей, а, по су­ти, уре­за­ни­ем об­ра­зо­ва­ния и здра­во­ох­ра­не­ния и, на­ко­нец, ги­белью де­тей на Ся­мо­зе­ре. Мы пом­ним, что за от­став­ку ны­неш­не­го Гла­вы Рес­пуб­ли­ки Ка­ре­лия жи­те­ли рес­пуб­ли­ки пос­та­ви­ли 20 ты­сяч под­пи­сей. К нам не прис­лу­ша­лись, но это не зна­чит, что «всё кон­че­но». Вы­бо­ры де­пу­та­тов, а на сле­ду­ющий год – вы­бо­ры но­во­го ру­ко­во­ди­те­ля ре­ги­она, по­ка­жут, кто прав, а кто нет. Но­вое за­яв­ле­ние Фе­де­раль­но­го Бю­ро РОДП «ЯБ­ЛО­КО» о си­ту­ации в Ка­ре­лии – сви­де­тель­ство то­го, что мы про­дол­жа­ем бо­роть­ся. Но ник­то, ко­неч­но, не ду­ма­ет, что спра­вед­ли­вость вос­тор­жес­тву­ет са­ма со­бой. Это слу­чит­ся, ес­ли нас под­дер­жат жи­те­ли рес­пуб­ли­ки не толь­ко в Пет­ро­за­вод­ске и Олон­це, но и в Се­ге­же, Кон­до­по­ге, Кос­то­мук­ше, Сор­та­ва­ле и Пит­кя­ран­те. Во всех на­се­лён­ных пун­ктах, вклю­чая сель­ские по­се­ле­ния, где са­мая труд­ная си­ту­ация, где «оп­ти­ми­за­ция» идёт пол­ным хо­дом.
Ес­ли воз­вра­щать­ся к об­ще­по­ли­ти­чес­кой по­зи­ции «ЯБ­ЛО­КА», то сле­ду­ет на­пом­нить, что на­ша пар­тия выс­ту­па­ет про­тив лю­бых ре­во­лю­ци­он­ных свер­же­ний. Мы – за мир­ную сме­ну влас­ти на вы­бо­рах. Из это­го и на­до ис­хо­дить!

— Спа­си­бо Вам за это ин­тервью!

— Спа­си­бо! До но­вых встреч!

За­пи­сал А. Коз­ло­вич

28/06/2016